Denkmäler überdenken, Unbenannte benennen – Interview mit Dan Hicks

00:00:00: Denkmäler überdenken, unbenannte benennen.

00:00:05: Dan Hicks, Professor für zeitgenössische Archäologie in Oxford, findet, welche Figuren mit Statuen gewürdigt werden und wessen Schädel anonym in Museumsdepots liegen, ist kein ewiges kulturelles Erbe, sondern muss Gegenstand demokratischer Aushandlung sein.

00:00:22: Interview mit Dan Hicks, geführt von Elias Ferros.

00:00:27: Nach jahrenhitziger Debatten über Statuen, Museen und die sogenannte Cancel Culture zeigt der Kampf um Erinnerung und Erbe keinerlei Anzeichen einer Verlangsamung.

00:00:38: Weltweit sind Denkmäler, die einst unverrückbar schienen, gestürzt, umbenannt oder entfernt worden.

00:00:44: In Südafrika, Zimbabwe und Sambia sind Statuen des viktorianischen Imperialisten Cecil Rhodes bereits gefallen und in Großbritannien und den USA wurde der Name der Familie Sackler aus Museumsgalerien entfernt, während die Beninbronsen endlich zurückgegeben werden.

00:01:00: Doch jede Veränderung ist mit heftigem Widerstand beantwortet worden, mit Vorwürfen der Geschichtsauslöschung, Ängsten vor einem Dammbruch und dem altbekannten Refrain, das die Kultur unter Beschuss stehe.

00:01:12: Für Dan Hicks, Professor für zeitgenössische Archäologie in Oxford und Kurator am Pitt Rivers Museum, handelt es sich bei diesen Auseinandersetzungen nicht um bloße Kulturkämpfe, sondern um die Instrumentalisierung von Kultur selbst.

00:01:27: Sein jüngstes Buch, Every Monument Will Fall, verfolgt die tiefen kolonialen Wurzeln von Museen, Denkmälern und Erinnerungspolitiken.

00:01:36: Es legt offen, wie suprimatistische Ideologien in die Architektur unserer kulturellen Institutionen eingebaut wurden.

00:01:44: Sogar in groteske Objekte wie einen zeremoniellen Schädelkälch, der am Worcester College der Universität Oxford aufbewahrt wird.

00:01:52: Im Jacobin-Interview mit Elias Ferros reflektiert Higgs über die kolonialen Ursprünge des britischen kulturellen Erbes.

00:01:58: Die Politik des Naming und Unnaming und darüber, warum die Demontage dieser geerbten Machtstrukturen nicht als Zerstörung verstanden werden sollte.

00:02:08: In den letzten Jahren, etwa ausgelöst durch Black Lives Matter, hat es eine starke Fokussierung auf Denkmäler gegeben.

00:02:16: Warum glaubst du, sind Denkmäler in diesen Debatten so zentral geworden?

00:02:22: Du hast sicher recht, dass uns oft gesagt wird, Kampagnen zum Sturz von Statuen seien ein neues Phänomen.

00:02:28: Tatsächlich aber ist Fallismus eine politische Bewegung mit einer langen Geschichte.

00:02:32: So wird in den hundertsten Jahrestag des Nailstatus Satyagraha-Protests in Chennai markieren, der zur Entfernung einer Statue des Offiziers der britischen Ostindien-Kompanie James Neal führte, des sogenannten Schlechters von Allahabad, der die Kampagne brutaler Vergeltungsmaßnahmen nach dem indischen Aufstand von Zahlreiche von Indigenen und Afrikanerinnen geführte Bewegungen haben Statuen imperialer Helden, Kolonisatoren und Fasklaver entfernt, von Algerien und Australien bis in die Karibik.

00:03:06: Und viele weitere Statuen sind noch immer Gegenstand von Forderungen nach Entfernung.

00:03:11: In den Vereinigten Staaten ist das Niederreißen konfiderierter Statuen seit den neunzehnhundertsechziger Jahren ein zentraler Teil der Bürgerrechtsbewegung, Und die wegweisende Veröffentlichung des All Monuments Must Fall Syllebus im Jahr two-tausend-sebzehn brachte diese Bewegung auf eine neue Ebene.

00:03:28: Unterdessen befindet sich an meiner eigenen Institution, der Universität Oxford, die Kampagne zur Entfernung der Statue von Cecil Rhodes bereits in ihrem zweiten Jahrzehnt.

00:03:39: Statuen von Rhodes sind zuvor schon gestürzt, in Lusaka nineteenhundertvierundsechzig, in Bulavayo nineteenhundertachzig und in Kapstadt zwei-tausend-fünfzehn.

00:03:49: Doch gerade der nicht gestürzte Status der Roads-Statue in Oxford, trotz der demokratischen Entscheidung des Leitungsgremiums des Colleges, sie in den Jahren des Jahres, die im Jahr des Jahres, bestätigt wurde, machte es sowohl möglich als auch notwendig, dieses Buch zu schreiben.

00:04:07: Was all diese verschiedenen Fallismusbewegungen verbindet, ist das Beharren, das öffentliche Kunst als Technologie oder Infrastruktur des Kolonialismus wirken kann.

00:04:17: Es zeigt sich, dass Dinge, die ein älterer klassischer Marxismus vielleicht als Überbau klassifiziert hätte, Bausteine für kulturellen Suprematismus sein können.

00:04:27: In Every Monument Will Fall zeichne ich nach, wie ein Großteil dieser globalen Infrastruktur in einem überraschend engen Zeitraum aufgebaut wurde, etwa zwischen den Achtzehnhundertsiebziger und Neunzehnhundertzwanziger Jahren.

00:04:41: Bilder der Herrschaft wurden in die gebaute Umwelt eingebettet, was im Jagon einer älteren Generation marxistischer Denker als Naturalisierung bezeichnet wurde, so als seien diese Bilder normal, ewig und unbesiegbar, als würden sie eine unerschütterliche Realität darstellen.

00:04:58: Mit anderen Worten, um Bilder von Kolonisatoren und Fasklavern dauerhaft zu machen.

00:05:04: Das Buch bietet einen Namen für diese Latente, proto-faschistische weltweite Bewegung von Kunst, Kultur und Ideen an, militaristischer Realismus.

00:05:14: Akte der Benennung spielen im Buch eine wichtige Rolle, wer oder was benannt und erwähnt wird und wer oder was nicht, sowie das radikale Potenzial von Renaming oder Unnaming.

00:05:25: Das Abtragen oder Umgestalten dieser Infrastruktur kann eine Neuerfindung des kollektiven Gedächtnisses ermöglichen und Raum für andere Formen des Erinnerns eröffnen, für die Erinnerung anderer Menschen.

00:05:37: Wenn der Begriff der Erinnerungskultur von den Vermächtnissen des Faschismus auf die weiteren kulturellen Vermächtnisse des extraktivistischen Kolonialismus und des rassistischen Kapitalismus ausgeweitet wird, beginnen neue Formen der Monumentalität zu entstehen, Hand in Hand mit neuen Akten des Erinnerns und der Vorstellungskraft.

00:05:57: Dieses Buch ist selbst teilweise ein Akt des Erinnerns, ein kleines Gegendenkmal angesichts kolonialer Vermächtnisse in den Museen, an den Universitäten und auf den Straßen.

00:06:07: Diese Vermächtnisse sind keinesfalls abgeschlossen.

00:06:10: An manchen Orten werden sie direkt vor unseren Augen wieder aktiviert.

00:06:15: Du beschreibst Museen und Disziplinen wie die Archäologie als Instrumente kolonialer Herrschaft, sogar als Waffen.

00:06:22: In den letzten Jahren ist Restitution in den Mainstream-Diskurs eingetreten.

00:06:26: Aber ist diese Veränderung über symbolische Gesten hinausgegangen?

00:06:31: Every Monument will fall untersucht die Gemeinsamkeiten und Verbindungen zwischen drei langjährigen von indigenen und afrikanern geführten Basisbewegungen, Restitution gestohlener Kunstwerke und Artefakte, Falismus bei Statuen und die Dekolonisierung akademischer Disziplinen.

00:06:49: Ob der Fokus auf Objekten in den Vitrinen der Museen liegt, auf Denkmälern auf den Straßen oder auf Büchern in den Regalen der Universitätsbibliothek, Diese parallelen Bemühungen beschäftigen sich damit, koloniales Erbe zurückzugeben, abzubauen und abzulegen.

00:07:05: Zum Teil geht es bei Denkmälern, Museen und akademischen Fächern um Repräsentation.

00:07:10: Aber sie sind auch langlebige Technologien.

00:07:12: Ich meine, sie zeichnen nicht nur einen flüchtigen Entwurf, sie lassen ein Bild entstehen und fortbestehen.

00:07:18: Und genauso wie das Nachbild einer Explosion noch auf deiner Netzhaut aufleuchten kann, können die visuellen Regime von Kunst und Kultur genutzt werden, um Enteignung, Verschuldung oder Vorurteile aufrechtzuerhalten.

00:07:30: Es ist großartig, diese neueste Phase in der langen Geschichte der Restitution mitzuerleben.

00:07:35: In meinem Buch The Brutish Museums habe ich vorausgesagt, dass die zwei Tausendzwanziger Jahre ein Jahrzehnt der Rückgaben sein würden.

00:07:43: Und heute mitten in diesem Zeitraum klingt das immer noch nach einer treffenden Beschreibung.

00:07:49: Aber Rückgaben können auf leere Gesten reduziert werden, oder auf Geopolitik und Softdiplomatie à la Macron, sofern sie nicht in die größere politische Aufgabe eingebettet sind, diese stillschweigenden, impliziten, überlieferten Infrastrukturen des Rassismus abzubauen.

00:08:05: Restitution bedeutet nicht, die Vergangenheit rückgängig zu machen.

00:08:09: Es geht darum, volle, hundertprozentige Transparenz über die Bestände unserer Sammlungen zu verlangen, Objekte oder menschliche Überreste auf Anfrage zurückzugeben und vor allem darum, was als Nächstes passiert.

00:08:22: Museen waren nur einer von mehreren zivilgesellschaftlichen Bereichen, in denen Kunst und Kultur als Waffen eingesetzt wurden.

00:08:29: Deshalb argumentiere ich in Every Monument Willfall, dass es um mehr gehen muss, als nur die Beninbranchen zurückzugeben.

00:08:36: Es gibt immer noch Millionen Museumsobjekte und wer weiß, wie viele Tausende schädel- und menschliche Körperteile, die nicht einmal in einer öffentlichen Datenbank erfasst sind.

00:08:46: Hunderte unvollendete Kampagnen zur Entfernung rassistischer Statuen.

00:08:50: Museumsbesucher, Nachkommengemeinschaften und Stakeholder aller Art fordern Auskunft darüber, was in den Museumsdepots lagert.

00:08:58: Bürgerinnen verlangen eine Erinnerungskultur, die auf der Höhe ihrer Zeit ist.

00:09:02: Wir stehen erst am Anfang dieser Entwicklung.

00:09:05: Aber in meinem ganzen Leben habe ich noch keinen derart tiefgreifenden Wandel im öffentlichen historischen Bewusstsein erlebt.

00:09:12: Der Rassismus, die koloniale Gewalt und die Enteignung des späteren neunzehnten und frühen zwanzigsten Jahrhunderts werden darin sichtbar.

00:09:21: Every monument will fall erzählt die groteske Geschichte eines menschlichen Schädels, der zu einem Trinkgefäß gemacht wurde.

00:09:28: Das wirft eine weitreichende ethische Frage auf.

00:09:31: Wenn wir über Menschenrechte sprechen, beziehen wir uns normalerweise auf die Rechte und die Würde der Lebenden.

00:09:37: Aber verdienen nicht auch die Totenwürde?

00:09:41: Hier wirken zwei sehr unterschiedliche Sichtbarkeitsregime.

00:09:44: Zwei verschiedene Arten von Monumentalität.

00:09:47: Das Buch zeichnet nach, wie sie sich in Echtzeit entfaltet haben.

00:09:52: Auf der einen Seite stehen die toten weißen Männer, deren Erinnerung für die Nachwelt mit einer Branche oder Marmorfigur auf einem Sockel oder mit dem Namen über der Tür bewahrt wird.

00:10:02: Auf der anderen Seite stehen die Menschen, die nicht nur vergessen, sondern deren Existenz aktiv verkleinert, zum Schweigen gebracht, vergessen gemacht, ausgelöscht und sogar entmenschlicht wurde.

00:10:14: Das Buch rekonstruiert die bisher nicht erzählte Geschichte, wie der Schädel einer Frau zu einer Art Kälch gemacht wurde, und schließlich bei formalen Abendessen an einem Oxforder College zum Trinken verwendet wurde.

00:10:26: Als er so stark abgenutzt war, dass er zu Läcken begann, nutzte man ihn, um darin Pralinen zu reichen, und das bis zu zweitausendfünfzehn.

00:10:35: Jahrelang war dies eine Art offenes Geheimnis an der Universität.

00:10:39: Viele finden das schockierend und verstörend, ich eingeschlossen.

00:10:43: Man erzählt sich, dass sie eine versklavte Frau aus der Karibik war und das Buch untersucht, was über ihr Leben festgestellt werden kann und was nicht.

00:10:51: Sicher ist, dass ihr Andenken nicht mit einer Statue geerrt wurde.

00:10:56: Stattdessen wurde ihr anonymisierter Körper Post-Hum missbraucht.

00:11:00: Tatsächlich nahm ein Teil der Gewalt die Form der Zerstörung ihrer Identität an und diese Gewalt zeigt sich auch in unzähligen anderen menschlichen Überresten, die noch in Museumssammlungen aufbewahrt werden.

00:11:12: Indem es diesen langsam rekonstruiert, erzählt das Buch eine Geschichte der Humanisierung und Dehumanisierung, der Subjektivierung und Objektivierung.

00:11:21: Ziel ist es nicht nur zu betrachten, wie sich eine solch absurde Tradition etablieren konnte, in diesem Fall noch nineteenhundertsechsundvierzig, sondern zu fragen, wie sie fortbestehen konnte.

00:11:32: Die Wege, auf denen ein solches Fortbestehen geschieht, nehmen viele verschiedene Formen an.

00:11:37: Ich spreche über die alte althusserianische Idee der Interpellation, um die Rolle persönlicher Beteiligung und Ausbildung zu verstehen.

00:11:45: Der Schädel wurde dem College von dem fascistischen Eugeniker und Enkel des Mannes gespendet, der das Museum gegründet hat, in dem ich arbeite, General Pitt Rivers.

00:11:55: Der Großvater hatte den Schädel, in den letzten Jahren, bei Sotheby's gekauft.

00:12:00: Auch in den letzten Jahren ist der Kauf und Verkauf menschlicher Überreste im Vereinigten Königreich noch vollständig legal.

00:12:07: Der Verkauf von Elfenbein wurde verboten, aber wäre der Soldat-Antropologe Pitt Rivers heute noch am Leben, könnte er bei einer Auktion weiterhin einen menschlichen Schädel erwerben.

00:12:18: Im März, twenty-fünfundzwanzig veröffentlichte die britische All-Party Parliamentary Group for African Reparations and Restitution geleitet von der Labour-Abgeordneten Bell Ribeiro Addi einen wichtigen Bericht über menschliche Überreste mit dem Titel Laying Ancestors to Rest.

00:12:36: Der Bericht enthält vierzehn Empfehlungen, darunter ein Verbot sowohl des Verkaufs als auch des öffentlichen Ausstellens von menschlichen Überresten.

00:12:44: Every Monument Will Fall blickt von der Geschichte des Schädelkelchs hinaus auf Fragen von Politik und Praxis, vom Verbot des verkaufsmenschlicher Schädel bis hin zum ethischen, kulturellen und historischen Umgang mit menschlichen Überresten in Museen und Universitäten.

00:12:59: Wie nah bist du in diesem Moment an einer dieser Pubkisten in irgendeinem Museumsdepot die menschliche Überreste enthalten?

00:13:07: Gibt es irgendwo Nachkommen, die sich wünschen würden, dass die Überreste zurückgegeben werden?

00:13:12: Und wenn die Gewalt so groß war, dass jegliches Wissen darüber zerstört wurde, wer diese Person war, wo sie lebte oder wie ihr Name lautete, was sollte jetzt mit den Schädeln, Knochen, Haaren, der Haut, den Zähnen oder Nägeln geschehen?

00:13:25: Und was ist mit Objekten oder Kunstwerken, die aufgrund ihres heiligen oder königlichen Status als Vorfahren gelten?

00:13:32: Auch das sind Fragen der Monumentalität.

00:13:35: Untätigkeit kann eine Variante sein, in der Brutalität fortbesteht.

00:13:39: Ich habe beim Umgang mit diesen Fragen viel aus der Arbeit von Sylvia Winter gelernt.

00:13:43: Insbesondere aus ihrem Essay No Humans Involved von nineteenhundertvierundneunzig.

00:13:49: Winter erklärt, wie dieser Ausdruck in den nineteenhundertneunziger Jahren vom Los Angeles Police Department als Code verwendet wurde, um Vorfälle zu kennzeichnen, bei denen keine weißen Menschen beteiligt waren.

00:14:02: Ihr Konzept des liberalen Monohumanismus bietet einen entscheidenden Rahmen für die Frage, wer als menschlich galt und hinterfragt, was dies über die Kategorie Mensch und das menschliche selbst aussagt.

00:14:15: Diese Fragen sind nie dringlicher gewesen für das Bündel historisch zusammenhängender Disziplinen, die das Buch behandelt.

00:14:21: Ich spreche von den vier As.

00:14:24: Anthropology, Archaeology, Art, Architecture.

00:14:28: Und ebenso für das, was ich die vier Ms nenne.

00:14:31: Museums, Memory, Monumentality, Militarism.

00:14:42: Die

00:14:51: Geschichte der Vereinnamung der Naturgeschichte, um Ungleichheit zu naturalisieren, durch die falsche Rassenwissenschaft der Weniger Beachtung hat die Vereinnamung der Kulturgeschichte in den folgenden Jahrzehnten für denselben Zweck gefunden.

00:15:08: Der doppelte Nexus von Disziplinen und Institutionen, die vier As und die vier Ms, ist der Ort, an dem dieser kulturelle Rassismus diszipliniert und institutionalisiert wurde.

00:15:20: Bilder von Barbarei und Wildheit in den Museen gingen Hand in Hand mit Gegenüberstellungen von primitiven Kulturen und Zivilisation, in den Lehrbüchern sowie mit Figuren von Stärke und Sieg in der öffentlichen Kunst.

00:15:33: Die Vermächtnisse dieser Geschichte sind uns auf so viele Weisen noch immer gegenwärtig.

00:15:37: Manchmal lag in diesem Lexus eine implizite Rechtfertigung für koloniale Kriege.

00:15:42: So beschreibt das Buch zum Beispiel den britischen Einsatz von Maschinengewehren in der Schlacht von Ulundi, Dabei hinterfrage ich die Rückkehr der Idee des Nichtmenschlichen in den Material Culture Studies und der Akteur Netzwerktheorie.

00:16:02: Die Figur des Nichtmenschlichen hat eine Geschichte, die oft problematisch ist.

00:16:07: Zu anderen Zeiten ging es darum, Erinnerungskulturen umzuprogrammieren, etwa bei den Denkmälern für die sogenannte Lost Cause, die nach dem amerikanischen Bürgerkrieg errichtet wurden, als sei dieser Krieg nicht vorbei, um den Sieg ungeteilt zu bewahren.

00:16:22: Ich beschreibe, wie Frederick Douglass bereits eighteenhundertsiebzig vorhergesagt hatte, dass solche Denkmäler die verzerrte Erinnerung an die Lost Cause aufrechterhalten und so den Konflikt wieder beleben, indem sie Hass nähren.

00:16:36: Neunzig Jahre später, als Franz Fanon den Kolonialismus als eine Welt der Statuen beschrieb, wies er auf eine gewalttätige imperialistische Ideologie hin, die auf eine festgefügte, unveränderliche Erinnerungskultur insistiert.

00:16:50: Heute sieht man diesen Impuls nicht nur bei Menschen, die sich gegen die Entfernung einer rassistischen Statue wehren, sondern auch bei Widerständen gegen die Rückgabe gestohlener Objekte oder sogar gegen die bloße Aktualisierung eines Universitätslehrplans, als ob Kultur und Wissen eingefroren erstarrt, in Bernstein konserviert werden sollten.

00:17:09: Es gibt natürlich starke Parallelen zu Amerika unter Donald Trumps zweiter Amtszeit.

00:17:14: Von den Statuen, die für den neuen National Garden of American Heroes in Auftrag gegeben wurden, bis hin zu der neuen Welle von Angriffen auf Universitäten und Museen.

00:17:24: Ich stelle im Buch heraus, dass Menschen, wenn sie von einem Kulturkrieg sprechen, in Wirklichkeit den alten Krieg gegen die Kultur beschreiben, die Instrumentalisierung von Kultur, einen Angriff auf Institutionen wie Museen und Universitäten, einen Angriff, der sich immer als Verteidigung darstellte.

00:17:42: Diese militärische Strategie hat eine Geschichte.

00:17:46: Every monument will fall bietet eine Geschichte des Kulturkriegs der Rechten.

00:17:52: Du definierst militaristischen Realismus als die koloniale Bedingung, in der es unmöglich wird, sich die Welt anders vorzustellen.

00:18:00: Könntest du genauer erläutern, wie diese imaginative Einengung funktioniert?

00:18:06: Wir alle erkennen die Ästhetik, wenn wir sie sehen.

00:18:09: Ein geplündertes Objekt in einer Vitrine oder eine Statue, die einen General auf seinem Pferd verherrlicht, oder kolonialistische Disziplinen wie Archäologie und Anthropologie mit ihrem universalistischen Anspruch, die gesamte menschliche Vergangenheit und jede Kulturform auf dem Planeten zu beschreiben.

00:18:26: Ich biete den Begriff militaristischer Realismus für diese künstlerische, intellektuelle und suprematistische Bewegung an, für die wir derzeit keinen Namen haben.

00:18:36: Es ist Realismus im Sinne des verstorbenen großen Mark Fischer, als er über kapitalistischen Realismus schrieb.

00:18:43: Die Art, wie dies scheint, als sei es die einzig mögliche Wirklichkeit, als könnte es niemals anders sein.

00:18:49: Und es ist militaristisch, weil es in der Naturalisierung der Ultragewalt der unvollendeten Kriege des korporativen Kolonialismus verankert ist.

00:18:58: Militaristischer Realismus gleicht einer Psiob.

00:19:01: Er verwirrt den Betrachter auf zwei Arten.

00:19:03: Zuerst verleitet er dazu, dass man die Statue mit der Person verwechselt.

00:19:08: Eine Gemeinschaft beginnt darüber zu diskutieren, die Statuen von Edward Colston in Bristol oder Cecil Rhodes in Oxford zu entfernen.

00:19:16: und ehe man sich versieht, hat jemand eine Art Bilanz aufgestellt, die die Vor- und Nachteile dieser historischen Person abwägt.

00:19:24: Es sei kompliziert, sagen sie, verstrickt.

00:19:26: Beurteile die Vergangenheit nicht nach den Werten der Gegenwart.

00:19:30: Cancel ihn nicht.

00:19:31: Retain and explain, lautet der Slogan.

00:19:35: Ehe man sich versieht, hängt jemand ein kleines Schild auf, dass die Vor- und Nachteile der Handlungen, Errungenschaften, Wohltätigkeitsspenden und des allgemeinen moralischen Charakters der Person katalogisiert.

00:19:47: Aber es ging nie um die Person.

00:19:49: Es ging immer um die Statue einer Person oder ein paar Buchstaben an einer Wand.

00:19:54: Und hier greift die zweite Verwirrung.

00:19:57: Der militaristische Realismus verleitet dazu, die Erinnerung für Geschichte zu halten.

00:20:02: Die militaristischen Realisten versuchten, ihre eigenen Erinnerungen der Zukunft aufzuzwingen, die jetzt unsere Gegenwart ist.

00:20:10: Das Ergebnis ist, dass unsere Städte, Museen und akademischen Disziplinen unter einem eigentümlichen und extremen Fall von unfreiwilliger Erinnerung leiden.

00:20:21: In Every Monument Will Fall argumentiere ich, dass jede Gemeinschaft oder Gesellschaft ein demokratisches Recht haben muss, ihre eigene Erinnerungskultur zu gestalten und umzugestalten, zu entscheiden, wessen sie gedenken möchte, Erinnerungskultur zu erneuern und Formen von Monumentalität neu zu denken.

00:20:38: Ein Beispiel, das ich gegen Ende des Buches bespreche, stammt vom London Museum Docklands.

00:20:44: Eine Statue eines Fasklavers wurde in den West-Indien-Docs errichtet, während des Krieges in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs-Docs in den Kriegs.

00:21:13: mit Poesie von Irsa Dailyward.

00:21:16: Ein Denkmal, dass den Täter ehrte, wird durch eines ersetzt, dass die Überlebenden des Atlantischen Sklavenhandels in Erinnerung ruft.

00:21:24: Es ist ein eindrucksvolles Beispiel dafür, wie sich Erinnerungskultur verschieben, verändern und weiterentwickeln kann, bedingt durch öffentliche Forderungen.

00:21:33: Militaristischer Realismus besteht nicht nur als physische Infrastruktur, sondern auch als Vorstellung, dass sich niemals etwas ändern könne.

00:21:41: Die Welt verändert sich natürlich ständig.

00:21:43: Dinge werden erhalten, abgerissen oder wieder aufgebaut.

00:21:47: Es geht also darum, wie eine Gesellschaft Entscheidungen darüber trifft, was sie aus der Vergangenheit behält und was nicht.

00:21:53: Und wer diese Entscheidungen trifft.

00:21:56: Deshalb heißt das Buch nicht, all the monuments must fall, sondern every monument will fall.

00:22:03: Ohne aktive Pflege werden Dinge verfallen und zerfallen.

00:22:07: Das Buch fordert daher eine Demokratisierung der Prozesse, durch die entschieden wird, was bewahrt und was losgelassen wird.

00:22:14: Es plädiert dafür, zudem zurückzukehren, was früher Werte-orientiertes Kulturerbemanagement genannt wurde und einen Kultursektor wieder aufzubauen, der sich mehr um Menschen als um Dinge kümmert.

00:22:28: Du zitierst die Arbeit von Simon Harrison, die zeigt, dass die Verstümmelung von feindlichen Körpern das Abtrennen von Ohren, Zähnen, Knochen speziell in kolonialen Kriegen vorkam.

00:22:40: und nicht in europäischen Konflikten wie dem Krimkrieg oder den napoleonischen Kriegen.

00:22:44: Was verrät das über die rassistische Logik, die die koloniale Kriegsführung untermauerte?

00:22:51: Und wie prägen solche Praktiken noch heute die Art und Weise, wie wir imperiale Gewalt erinnern?

00:22:58: Weltweit vollzieht sich in den letzten zehn Jahren ein radikaler Wandel im kollektiven historischen Bewusstsein.

00:23:04: Langjährige Versuche, Die Erinnerung an den rassistischen und kolonialen Terror des neunzehnten und frühen zwanzigsten Jahrhunderts zu unterdrücken, beginnen zu scheitern und damit auch die visuellen Regime der Denkmäler, die immer dieselbe ausgelaugte weiß gewaschende Geschichte erzählten.

00:23:21: Die Rückgabe der Benin-Branzen ist ein Beispiel für die Folgen dieses Scheiterns.

00:23:25: Menschen ziehen Verbindungen zwischen Kunst, Kultur, Ideologien, die den imperialen Massenmord rechtfertigen sollten und dem Rassismus in der heutigen Welt.

00:23:35: Im Buch spreche ich nicht nur über geplünderte Artefakte, sondern auch über den Körperhorror, der mit dem Abnehmen von Schädeln vom Schlachtfeld durch britische Offiziere verbunden war.

00:23:46: Dazu gehört die Geschichte von Feldmarschall Lord Grenfell, der zum Schlachtfeld von Ulundi zurückkehrte, den Schädel des Exosa Chiefs Sandili ausgrub und als Andenken auf dem Kaminsims seines Herrenhauses in Glostershire aufbewahrte.

00:24:00: Das ist derselbe Mann, nachdem der Grenfell Tower benannt wurde.

00:24:03: Die Gewalt setzt sich auf so viele komplexe Weisen fort.

00:24:07: Ich spreche über die Debatten in Großbritannien über institutionellen Rassismus nach dem Bericht zur Steven Lawrence Untersuchung von und versuche die Verbindungen zu euroamerikanischen Ideologien der Extermination im neunzehnten Jahrhundert aufzuzeigen.

00:24:23: Diese Ideologien stellten Tötungen, Massaker und Militärexpeditionen dar, als seien sie unvermeidbar gewesen.

00:24:30: Es ist tatsächlich der Beginn der Ideen des Manifest Destiny und Anthropologie und Museen spielten dabei eine Schlüsselrolle.

00:24:38: Vor dreißig Jahren sprachen Akademikerinnen und Akademiker noch über postkoloniale Studien.

00:24:43: Heute reicht es, eine Zeitung aufzuschlagen oder durch die sozialen Medien zu Doomscrollen, um zu sehen, dass koloniale Kriege und Gewalt von Siedlern fortbestehen und dass die alte Behauptung Tötungen sein bloße Todesfälle immer noch in den Schlagzeilen auftaucht.

00:24:59: Widerspielen Namen und Benennungen eine wichtige Rolle.

00:25:02: Neue Wortschätze entstehen, um diese andauernden sich entwickelnden kolonialen Formen zu diskutieren.

00:25:07: Extraktivismus, Carcerality, rassischer Kapitalismus und so weiter.

00:25:12: Wir brauchen diese neuen Wortschätze.

00:25:15: In The Brutish Museums schlug ich Necrographie vor.

00:25:18: In Every Monument Will Fall biete ich militaristischen Realismus an.

00:25:22: Und ich experimentiere auch mit Schreibweisen, um nicht endlos die Namen der toten weißen Soldaten, Kuratoren oder Sammler zu wiederholen und sie damit immer wieder ins Zentrum zurück.

00:25:32: Wenn man hört, wie über Kolonialismus gesprochen wird, liegt der Fokus oft nur auf dem Siedler-Kolonialismus.

00:25:39: Aber Hand in Hand mit dem Landraub ging immer auch der Raub von Leben, lebenden Körpern, toten Körpern, Kunst, Kultur und Wissen.

00:25:46: Letztlich ist die Botschaft des Buches eine der Hoffnung.

00:25:50: Es kann lange dauern, bis diese Strukturen und Infrastrukturen abgebaut werden.

00:25:54: Gestohlene Objekte zurückzugeben, rassistische Statuen zu entfernen oder akademische Disziplinen zu verändern, geschieht nicht über Nacht.

00:26:04: Militaristischer Realismus wird nicht an einem Tag demontiert.

00:26:08: Das sind Generationen übergreifende Projekte.

00:26:11: Es kann Jahrzehnte dauern bis Rückgaben erfolgen oder bis eine bestimmte Statue fällt.

00:26:16: Denn natürlich ist es schwer zu erkennen, wann Kunst und Kultur für bestimmte Menschen verletzend sind.

00:26:22: Es braucht Zeit, etwas zu lösen, dass tief in eine erfundene Tradition oder eine Galerie eingebettet ist.

00:26:29: Als die Statue des Fasclavas Colston- in Bristol entfernt wurde, hatte die Kampagne über ein Vierteljahrhundert zuvor begonnen.

00:26:37: Dasselbe gilt für die Mohrenstraße in Berlin, die nach einem dreißigjährigen Kampf schließlich im August- in Anton Wilhelm Amo-Straße umbenannt wurde.

00:26:47: Ein Name, den viele als entmenschlichend und rassistisch empfanden, wurde so zu einem Denkmal für einen schwarzen Philosophen des achtzehnten Jahrhunderts.

00:26:56: Letztlich, sobald eine alte veraltete Form von Erinnerungskultur und Monumentalität zu bröckeln beginnt, kommt Veränderung.

00:27:04: Man darf einfach nicht aufgeben.

00:27:07: Du beschreibst, dass Monumentalität nicht nur physisch ist, sondern auch sprachliche Formen annimmt.

00:27:13: In Euphemismen, passiven Konstruktionen und der selektiven Verwendung von Namen.

00:27:19: Welche Rolle spielt Sprache dabei?

00:27:21: Koloniale Erinnerungsstrukturen aufrecht zu erhalten oder ihnen zu widerstehen?

00:27:27: Pronomen sind natürlich sehr wichtig.

00:27:29: Denk zum Beispiel daran, wie Ehe und S vermischt werden, wenn über eine Statue eines Kolonisators gesprochen wird.

00:27:36: Die erste Person kann den Sprecher ins Zentrum rücken und wenn sie zum Wir wird, muss die Frage sein, wer dabei eingeschlossen oder ausgeschlossen ist, wer eingeladen ist, wenn über unser Erbe gesprochen wird.

00:27:47: Museen oder akademische Disziplinen, die scheinbar die ganze Welt umfassen, können dazu dienen, bestimmte Menschen draußen zu halten.

00:27:55: Vor diesem Hintergrund verwendet das Buch am Ende recht häufig die zweite Person in der vokativen oder invokativen Form.

00:28:02: Das Du bezieht sich auf viele Menschen, die an der Entstehung des Buches beteiligt waren, darunter meine verstorbene Freundin und Kollegin Mary Boudry von der Boston University, der das Buch gewidmet ist.

00:28:15: Aber ich hoffe, dass das Du auch dazu beiträgt, meine eigene Stimme zu dezentrieren und dass es am Ende des Buches vielleicht sogar die Leserinnen und Leser einschließt.

00:28:24: Auf Stil, Ton und Schreibweisen über Kolonialismus und Rassismus zu achten, ist mir sehr wichtig.

00:28:31: Ebenso die Zitierpraktiken.

00:28:33: Zitation ist schließlich auch eine Form des Erinnerns.

00:28:36: Die Critical Fabulation von Saidiya Hartmann war für viele mich eingeschlossen, eine große Inspiration um die Grenzen dieser Frage zu erweitern.

00:28:45: Ich habe auch von der Arbeitsweise des Künstlers Isaac Julian gelernt, mit dem ich an seinem letzten Projekt zusammengearbeitet habe.

00:28:52: Isaac setzt Narrative ein, um die Bruchlinien zwischen Wahrheit und Fiktion sichtbar zu machen.

00:28:57: Wahrscheinlich stecken mehr Maggie Nelson, Ursula K. Le Guin und Roland Barthes in diesem Buch, als man vermuten würde, und das Argument stützt sich stark auf Stuart Hall, Christina Sharp, Emma Césaire, Michel Rolf Truyot und vor allem Sylvia Winter.

00:29:13: wie ich bereits erwähnt habe.

00:29:15: Lesen und Inspiration, jenseits der Festungen kolonial geprägter Disziplinen zu suchen, muss Teil des antikolonialen Vorgehens sein.

00:29:24: Die Kulturkämpfer der harten Rechten werden immer versuchen, andere dazu zu bringen, progressiven Wandel in Museen, bei Denkmälern und an Universitäten zu verhindern, weil sie erkennen, wie wichtig Kunst, Kultur und Erinnerung für die Gesellschaft sind.

00:29:39: Auch die Linke muss diese Wertschätzung bewahren.

00:29:41: fordert das demokratische Recht Erinnerungskulturen zu gestalten, wie, was und wen eine Gesellschaft oder Gemeinschaft zu erinnern entscheidet.

00:29:50: Nur so können wir gemeinsam den Infinity War gegen die Kultur beenden.